Aqui teneis la primera entrada de "Desempolvando los Marines del Caos" en la que voy a tratar a los Portadores de la Palabra
¿Y quienes son los portadores de la palabra?
Como sabeis, los portadores de la palabra son los Marines Espaciales del Caos mas fanáticos de todo, y la única legión del caos que no asesinó brutalmente a sus capellanes en la Herejia, ya que estos también habian visto la verdad del Caos indiviso, los cuales imponen un estricto régimen de observación religiosa, cambiando su nombre a apóstoles negros u apóstoles oscuros. Muchos de estos Apóstoles Oscuros han ascendido a la demonicidad, convirtiendose en poderosos principes demonio.
Sobra decir que La Legión de los portadores de la palabra es la que mas demonios utiliza para sus fines, pero ellos se consideran por encima en la jerarquia del caos, por lo que pese a venerarlos, no tienen reparos en usarlos de carne de cañón.
Bueno, ¿y como podemos representar esto lo mas competitivamente posible sobre la mesa? Esta es mi idea:
1750 Pts - Marines Espaciales del Caos: Portadores de la Palabra
- 1 Principe Demonio @ 155 Pts
Marca de Slaanesh; Alas; Latigazo de Sumisión
- 1 Principe Demonio @ 155 Pts
Marca de Slaanesh; Alas; Latigazo de Sumisión
- 4 Marines Espaciales del Caos @ 180 Pts
Añadir Paladín; Arma CaC; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes;
Servoarmadura; Pistola Bolter (x4); Bolter (x3); Rifle de Fusión (x1);
Icono del Caos Absoluto; Rhino
1 Paladín @ [25] Pts
Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Servoarmadura;
Combi-Arma; Arma CaC
1 Rhino @ [60] Pts
Blindaje Adicional; Descargadores de Humo; Reflector; Combi-Arma;
Combi-Bolter
- 4 Marines Espaciales del Caos @ 180 Pts
Añadir Paladín; Arma CaC; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes;
Servoarmadura; Pistola Bolter (x4); Bolter (x3); Rifle de Fusión (x1);
Icono del Caos Absoluto; Rhino
1 Paladín @ [25] Pts
Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Servoarmadura;
Combi-Arma; Arma CaC
1 Rhino @ [60] Pts
Blindaje Adicional; Descargadores de Humo; Reflector; Combi-Arma;
Combi-Bolter
- 4 Marines Espaciales del Caos @ 170 Pts
Añadir Paladín; Arma CaC; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes;
Servoarmadura; Pistola Bolter (x4); Bolter (x3); Rifle de Fusión (x1);
Rhino
1 Paladín @ [25] Pts
Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Servoarmadura;
Combi-Arma; Arma CaC
1 Rhino @ [60] Pts
Blindaje Adicional; Descargadores de Humo; Reflector; Combi-Arma;
Combi-Bolter
- 4 Marines Espaciales del Caos @ 170 Pts
Añadir Paladín; Arma CaC; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes;
Servoarmadura; Pistola Bolter (x4); Bolter (x3); Rifle de Fusión (x1);
Rhino
1 Paladín @ [25] Pts
Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Servoarmadura;
Combi-Arma; Arma CaC
1 Rhino @ [60] Pts
Blindaje Adicional; Descargadores de Humo; Reflector; Combi-Arma;
Combi-Bolter
- 4 Marines Espaciales del Caos @ 170 Pts
Añadir Paladín; Arma CaC; Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes;
Servoarmadura; Pistola Bolter (x4); Bolter (x3); Rifle de Fusión (x1);
Rhino
1 Paladín @ [25] Pts
Granadas de fragmentacion; Granadas Perforantes; Servoarmadura;
Combi-Arma; Arma CaC
1 Rhino @ [60] Pts
Blindaje Adicional; Descargadores de Humo; Reflector; Combi-Arma;
Combi-Bolter
- 3 Exterminadores del Caos @ 105 Pts
Armadura de Exterminador; Combi-Arma (x3); Arma de Energía (x3)
- 3 Exterminadores del Caos @ 105 Pts
Armadura de Exterminador; Combi-Arma (x3); Arma de Energía (x3)
- 1 Gran Demonio Invocado @ 100 Pts
Arma CaC
- 10 Demonios Menores Invocados @ 130 Pts
Arma CaC
- 10 Demonios Menores Invocados @ 130 Pts
Arma CaC
Total Miniaturas: 59
En total tenemos;
- 2 principes demonio de slaanesh con latigazo
- 5 escuadras de MEC con fusión y paladín con combifusión en rhino con blindaje y combiarma (que puede ser un combifusión para añadir aun mas AV o un combilanzallamas si ves que con los fusiones que tienes es suficiente). 2 de ellas tienen icono del caos absoluto.
- 2 escuadras de termicides fusioneros
- 2 escuadras de 10 demonios menores
- 1 gran demonio
Plan de ataque:
Como podeis ver esta lista es una rhino rush que brilla en las distancias cortas. Cada rhino puede llevar hasta 3 fusiones, los cuales juto a los termicides (3 cada escuadra) nos planta en 21 fusiones. Lo malo esque la mayoria son combis, es decir, tras la salva inicial nos quedamos con 5, por lo que debemos tener mucho cuidado al decidir cuando y como los utilizamos, (en la mayoria de ocasiones en el turno 2, que es cuando estamos en la cara del enemigo)
La marca de la casa de esta lista, y lo que la hace tan divertida de jugar, son los demonios. Los demonios del codex caos son unidades que la mayoria de veces pasamos por alto al hacer una lista, pero que si se las maneja adecuadamente pueden hacer un daño considerable en el enemigo, eso si, si lo desmecanizamos antes, ya que al ser demonios genéricos no pueden echar abajo vehículos.
Tened en cuenta que todos los demonios pueden asaltar en el turno que llegan, el gran demonio poseyendo a un paladín y los demonios menores haciendo DR cerca de un icono (por eso los rhinos de los iconos deben ir delante). Esta regla es realmente importante para esta lista, ya que debemos trabar inmediatamente a los demonios menores con lago, ya que vistos desde lejos dan risa, y sobre todo recordad que una unidad de demonios menores, excepto en circunstancias obvias, nunca debe cargar sola o a través de cobertura, y ahi es donde entran los principes latigueros, que cumplirán la función de asistencia de los demonios, sacandoles a las unidades que quieran asaltar de la cobertura que le proporcionan los cráteres destruidos de sus vehículos (gracias a nuestros fusiones)
Lo bueno de jugar con demonios esque puedes reforzar rápida y efectivamente los puntos que esten teniendo problemas, ademas de actuar de carne de cañón o tirarse cuerpo a tierra para capturar un objetivo, lo cual hacen genial gracias a la regla coraje. Los principes demonio y el gran demonio chuparán mucho fuego, pero repartiendo toñas son increibles, tanto a unidades como a vehículos. Un solitario gran demonio puede acabar por si solo con una unidad entera sin mayor esfuerzo, y lo mismo se puede decir de los principes demonio. Añadele a eso una horda de demonios menores enfurecidos, 6 exterminadores y el continuo tableteo de los bólteres a fuego rápido de tus 5 escuadras de marines espaciales de fondo. Para una portada de un álbum heavy quedaria de fábula.
Usad sabiamente a las dos escuadras que portan el icono. No solo será el principal portal de entrada a vuesta horda demoniaca, sino que si lo mantienes relativamente cerca de las líneas enemigas, los exterminadores no tendrán que jugarsela con la dispersión en el despliegue rápido, pudiendo caer sin dispersarse y fusionar a sus anchas.
Pros:
-Muy fuerte en distancias cortas
-Fuerte contra listas "párking"
-Fuerte contra listas no mecanizadas
-Saturación de objetivos decente
-Buen fuego antivehiculos a corta
-alto potencial antivehículos en cuerpo a cuerpo, gracias a los principes y el gran demonio
-alto potenical antiinfanteria en cuerpo a cuerpo
-Príncipes con la regla guerrero eterno
Contras:
-Débil a larga distancia. No debes permitir que te mantengan lejos
-Débil contra listas móviles
-Carencia absoluta de fuego a larga distancia. Empezaras a hacer daño en turno 2
-Carencia de potencial real antiinfanteria a distancia. Para paliar esto habria que carecer de los combifusiones en los rhinos y añadir combilanzallamas
-La mayoria de sus fusiones son combifusiones
-Dependencia de los principes latigueros... ¿pero que lista de MEC no lo es?
Dejadme en los comentarios vuestra opinión sobre la lista, si la testeais comentad el resultado (yo aún no he tenido tiempo, asi que esta todo muy teórico) y como la optimizariais intentando mantener el espíritu de los portadores de la palabra (que al fin y al cabo es de lo que se trata) Perdonad alguna metedura de pata, que todavia estoy quitandole el óxido a mis rhinos jeje^^
¡Un Saludo!
La de Thok me gusta mas,porque es mas viable tácticamente y como el dice,se ajusta mas al trasfondo.No hay adoradores de otros dioses en los hijos de Lorgar,son todos del caos absoluto.
ResponderEliminarYo incluso,si se me permite, metería un señor del caos absoluto para hacer de apóstol oscuro con escolta de termis o lo pondría con los poseídos,que serian de 9 para que entrase,haciendo unos retoques.
Ahora alguno se me tirara al cuello y dirá "que quiero imponer cosas";que le va a hacer...^^
Un acercamiento transfondistico muy bueno, tanto por parte de uno como de otro. Agramar, yo nunca he dicho que tu en especial quieras imponer cosas a otros, he dicho que en general a los jugadores competitivos se nos mira con malas caras por llevar listas optimizadas, obviando en ocasiones el transfondo oficial de GW (lo cual no es cierto en la mayoria de los casos) cuando no deberia ser asi. Cada uno disfruta el hobby a su manera.
ResponderEliminarEn cuanto a la lista que nos ocupa lamento diferir de vuestro enfoque. Esta serie de entradas esta ideada para crear listas con el codex MEC lo mas cercanas posibles a las legiones del caos, pero sin perder de vista que puedan competir con las listas mas competitivas. (hablo de angeles sangrientos mech, lobos razorspam, Caballeros rhinorush con psiflemans o GI con spam de vendettas). VUestra lista es genial para jugarla en amistosos, y seguramente mucho mas variada y divertida que la mia, pero ese no es el objetivo de esta serie de entradas
Explicaré mas o menos porque he elegido las tropas que he elegido y no las que me proponeis;
-Principes demonios latigueros; Necesitamos sacar al rival de sus coberturas antes de asaltar con una lista que incluya demonios, porque si no asaltaremos con I1 y para cuando los demonios vayan a atacar quedaran la mitad de ellos (si no menos). Ademas, me parece bastante apropiado un principe demonio de los portadores capaz de manejar a las tropas enemigas como títeres, al igual que creo que un principe demonio sin marca con distorsion temporal representa mejor a un principe demonio de khorne que el propio principe demonio de khorne.
-Solo dos rhinos van a ser volatilizados en turno 1 facilmente, dejandonos clavados en nuestra zona de despliegue y totalmente a merced del oponente, ya que a larga no podemos hacer nada. Metiendo 5 escuadras de 5, ademas de fusiones a porrillo ganamos una saturación de objetivos, que lejos de ser óptima nos posibilita llegar a corta distancia.
-Los poseidos son un gasto inútil de puntos. Son caros, malos y lo peor; aleatorios. Si os gusta la idea de las mutaciones, siempre se pueden conversionar los marines normales para las presenten (no en serio... 315p por una escuadra que solo sirve para morir? por muy transfondistico que sea teneis que admitir que no lo merece)
-Los profanadores los incluiria en la lista a 2000p... y si eso. Le daria preferencia a los arrasadores, ya que por meterlos estamos sacrificando AV, cosa que no podemos permitirnos.
-Un señor del caos nos ocupa un principe demonio, cosa que por sinergia no podemos permitirnos, ya que necesitamos a ambos para ayudar a los demonios a asaltar. Ademas se nos plantea el problema de donde llevarlo, porque si el enemigo tiene 3 rhinos delante, y uno sabe que lleva un señor del caos con toda la parafernalia, adivinad quien va a morder el polvo.
Con esta lista que decis, contra una competitiva al turno 2 no llegamos. E incluso si se obrara un milagro, sobreviviesemos y llegasemos a sus filas (cosa que no va a pasar) no tendriamos forma humana de bajar al enemigo de sus vehículos, ya que todo el AV que poseemos son 4 fusiones y 2 cañones de batalla, y eso a todas luces es insuficiente.
Pero vamos, que para jugar entre colegas en plan portadores contra legión alfa esta genial, y seguramente nos lo pasariamos en grande, pero esta serie de entradas estan dedicadas a listas competitivas.
¡Un Saludo!^^ espero vuestra colaboracion en futuras entradas ;)
¿y por qué no dices que son marines del caos liderados por demonios de slanes o gente de los hijos del emperador en vez de portadores de la palabra competivos cuando no se ajustan a las caracteristicas que se suponen en los portadores del a palabra? Eso crearia menos confusion.
ResponderEliminarNunca me gusto los MEC; me parecen que sobran en el M41 porque en un universo futurista con posibilidad de meter razas alienijenas curiosas y originales GW se repite con los estereotipos del fantasy (Porque los marines espaciales del caos son un simil futurista de los mortales del caos). Si os digo la verdad el transfondo en general del M41 no me gusta mucho, pero las reglas para jugarlo en la mesa eso ya es otro cantar, eso si que me gusta. Ya hablando de la lista de los Portadores de la Palabra me parece bastante buena y interesante de jugarla por no ser autoplay siendo necesario saberse mover por el terreno de juego y apoyar unas unidades con otras (Principes con demonios menores) para poder machacar al enemigo. Felicitar a bizarre porque ese es el tipo de lista que molan usar, no ya tanto porque respete el transfondo, si nomas bien porque sin sacrificar el hecho de la competitividad es una lista con un problema intrinseco del cual tienes que ser conciente para que no te revienten y eso hace que el juego sea brutalmente divertido.
ResponderEliminar@Lycos porque me da cosa decir que son hijos del emperador sin llevar un solo marine ruidoso... Pero con lo inútiles que son quizá tengas razón, pero vamos, que puedes decir eso o que son de la legión de los pepinillos espaciales xD
ResponderEliminar@Comandante pues a mi personalmente me encanta el transfondo de las legiones traidoras. Que tiene cierto parecido con el caos de fantasy? Pues claro, al fin y al cabo 40k nació poco mas que como fantasy en el espacio, por lo que los paralelismos estan a la orden del dia
por cierto muchas gracias! A ver si la pruebo y os cuento
-Esque la meta de esta entrada nunca ha sido hacer una lista transfondística, sino una lista competitiva "al estilo" portadores de la palabra. De todas formas si te quedas mas tranquilo aqui lo llevas;
ResponderEliminar"Los apóstoles oscuros ascendidos a la demonicidad son autenticos demagogos, sus lenguas perversas y bífidas como serpientes, capaces de quebrar la voluntad incluso de las mentes mas puras a que hagan su voluntad, manejandolas como simples títeres. Para representar esto un apóstol oscuro a nivel de reglas se representa como un príncipe demonio de slaanesh con látigo de sumisión" Ale, resuelto. Mira que bonico ha quedado.
- En el turno 1 lo que el oponente va a ver es dos bípdodes, que por muy grandes y muy terribles que parezcan, la única arma que le plantea una amenaza inmediata es un lanzamisiles que impacta a 5+, 2 principes demonio que comenzarán a ser una amenaza en turno 2 como mínimo y 2 vehículos blindaje 11 que son la base de todo tu ejército, y si los neutraliza la partida se va a reducir en un tiro al blanco de minis con salvación de 5+. ¿Crees que va a gastar disparos en los principes o los profanadores?
-Olvidas que esos puntos tambien significan objetivos. Objetivos a los que el enemigo tiene que echar abajo y que seguramente no podrá, y tambien hace que tus unidades sean mas prescindibles. En mi lista si me echan 2 rhinos abajos no pasa ná. En la tuya si te echan 2 abajo, acabas de perder la partida. Mira, aqui hay una entrada que creo que explicará mejor que yo porque no hay que tenerle miedo a meter muchos puntos de aniquilación; http://keldaur-synergy.blogspot.com/2010/06/puntos-de-aniquilacion.html
¡Un Saludo Thok! gracias por la colaboración, espero seguir contando con jugadores de caos tan experimentados como tu o Agramar (que es toda una eminencia) para proximas entradas ;)
bueno ya q hablais de si es transfondistica o no la lista os recuerdo q en la novela Tormenta de
ResponderEliminarHierro q trata de los Guerreros de Hierro q son caos absoluto uno de los capitanes, el de los exterminadores, es fiel seguidor de Khorne, asi q yo no veo mal q aunq se traten de los Portadores q son caos absoluto no haya gente q se dedike a adorar a algun dios mas q otro y tenga mas dones de ese dios
Prueba con lo siguiente: Señor del caos con arma demonio o principe SIN marca.
ResponderEliminarUna o dos de elegidos con iconos para explorar, una de motos con icono y el resto demonios y demas parafernalia al gusto
Consejo: elegidos y aniquiladores con 4 fusione=win
Bien,yo te voy a decir algo,te guste o no,pero eso no es un ejercito de Portadores de la Palabra,así de simple.
ResponderEliminarDi que son de la Legión Negra,de los Hijos del Emperador o de un grupo de marines renegados y llámalos como quieras ,pero no digas que son Portadores de la Palabra,porque no tienen nada de ellos.Y como ves no te lo digo yo solo.Eso de decir "Es que si no es competitiva" me parece muy triste,al verdad.Y encima intentar justificarlo como lo haces tu..
Y lo de la novela de Guerreros de Hierro salio cuando en el Index Astartes de estos,en 3ª,podían llevar unidades de marca de Khorne.
Por eso sale en la novela.En las siguientes novelas de GH,no sale ni uno mas....Pero en las novelas de los Portadores,son todos adoradores del Caos Absoluto.
Como consejo te digo :Llévalos como te de la gana pero no vayas diciendo que eso son Portadores de la Palabra y des justificaciones como trasfondisiticas de lo que metes.Que mas limpio y honrado decir "Los meto porque me gustan y ya esta".Es como los que meten berzerkers con Slaanesh y dicen que son adoradores de Slaanesh todo "cilcados".
Joder Agramar, se puede decir mas alto, pero no mas claro. La cuarta vez que lo digo; esto NO es una lista transfondística de portadores de la palabra, nunca lo será y nunca ha pretendido serlo. Simplemente es una lista "al estilo" portadores de la palabra, en sentido de que se basa en los demonios. Si te quedas mas tranquilo les llamamos "Portadores de la sentencia" y todos felices.
ResponderEliminarAhora, de triste para nada, simplemente estoy aplicando unas reglas de una unidad a otra que el codex no contempla. Para mi los principes de esta lista son apóstoles oscuros usando las reglas de un principe latiguero de slaanesh, como en el otro ejemplo que pones, yo puedo usar el perfil de un berséker de khorne para representar a un marine ruidoso que se ha puesto de drogas hasta el culo y se regocija arrancandole la piel a tiras a sus enemigos para hacerse tangas. Y no hay nada de triste o malo en ello.
Claro que no necesito justificación para hacerlo, si quiero meter un principe demonio de slaanesh en un ejército de khorne lo meto y punto, nada me lo impide y no necesito darle explicaciones a nadie de nada, pero yo se la doy porque me gusta el transfondo y me gusta usar perfiles y reglas de unas unidades para representar otras que el codex no contempla. Por ejemplo, ¿te llevarias las manos a la cabeza si uso cultistas de la legión alfa con el perfil de los demonios menores? esto es lo mismo. Todo lo demas es coartar la imaginación de la gente y imponer tu punto de vista sobre el de los demas. ¿Acaso yo he dicho que la lista que habeis propuesto es triste porque no es competitiva? no.
No se a que ha venido esa salida de tiesto. Te tenia en mejor estima, en serio.
De salida de tiesto,nada.Que te quede claro.
ResponderEliminarTe he dado una opinión y los demás también.No lo has dejado claro desde el principio tu idea y tu tenias otra idea, y eso ha creado confusión,pero no solo a mi sino a los otros que te han dado su opinión,como Thok o Feuerman.No te gustaba? Pues ya esta.Donde ves una salida de tiesto ahí,si te dicho cosas que te han dicho otros,como Lycos o Thok ademas de mi propia idea...?
Personalmente estoy harto de dar una opinión a buenas y razonada(porque ya me dirás donde ves borderio o un desprecio o algo que indique una salida de tiesto) y que la gente se ponga como energúmenos a soltar barbaridades contra uno.La lista que has creado,si te gusta,perfecto,pero si vas contra una lista"competitiva" del tipo que sea no llegas a 5 turnos,sobre todo en Aniquilación.Y te lo digo yo y los demás.
Y personalmente,yo a ti te tenia como persona cabal,que no se pondría así por decirle eso.
Y te repito no lo he dicho yo solo.
¿Que no lo he dejado claro el objetivo de la entrada?
ResponderEliminarPrimera vez: "Esta serie de entradas esta ideada para crear listas con el codex MEC lo mas cercanas posibles a las legiones del caos, pero sin perder de vista que puedan competir con las listas mas competitivas."
Segunda vez: "para jugar entre colegas en plan portadores contra legión alfa esta genial, y seguramente nos lo pasariamos en grande, pero esta serie de entradas estan dedicadas a listas competitivas."
Tercera vez: "la meta de esta entrada nunca ha sido hacer una lista transfondística, sino una lista competitiva "al estilo" portadores de la palabra."
Y la cuarta, la que acabas de leer antes. Creo que el objetivo de la entrada estaba bastante claro desde el principio.
Y si Agramar, a mi que me digan "Eso de decir "Es que si no es competitiva" me parece muy triste,al verdad.Y encima intentar justificarlo como lo haces tu.." no me parece muy "a buenas" que digamos, me parece mas bien una sobrada, pero quizá lo haya interpretado mal y ibas con toda la buena intención del mundo, y aun siendo asi no tengo nada por lo que pedir disculpas, porque en mi respuesta no me he "puesto como un energúmeno" ni mucho menos, simplemente he expuesto mi punto de vista sin caer en descalificativos de ningun tipo. A ver si vamos a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
De todos modos espero que la sangre no llegue al rio y esto se quede en un malentendido mutuo y una mera anécdota. Te tengo un profundo respeto, ya que en cierto modo fuiste tu quien me metió a 40k por tus entradas en el foro de la Colmena y no soportaria estar a malas contigo.
¡Un Saludo!
Yo creo que la cosa es que todos tenéis ideas distintas y habéis entendido esto de formas fistintas.
ResponderEliminarBizarre ha querido hacer una lista competitiva con un toque NARRATIVO. Digamos que un 50/50 de cada cosa.
Algunos de vosotros habéis interpretado que su acercamiento era algo en plan 90/10 (siendo 10 la parte competitiva).
Para algunos, una "lista trasfondística" es aquella que no se desvía nada o como mucho "x" de tal estándar. Y ese x cambia para cada persona.
Bizarre ha dicho desde el principio, que quería hacer una lista competitiva con "saborcillo a" Portadores de la Palabra. Mejor dicho con saborcillo a SU VISIÓN de los Portadores de la Palabra.
Y Bizarre se ha sentido agobiado y "atacado" por vuestros comentarios, porque sospecho que no se los esperaba venir. Ha querido hacer un acercamiento un poco menos competitivo y vosotros lo habéis entendido de otra forma.
Al revés sería si alguien quiere hacer una lista muy trasfondística pero se pone a hacer concesiones competitivas a la misma. Y se le llena de comentarios diciendo que mejor poner tal unidad que no pega ni con cola, pero que es "mejor" y que además la meta 3 o 6 veces.
Hasta aquí sólo he querido decir que todos tenéis interpretaciones distintas de lo que ha pasado y de lo que este posts pretendía.
Y ahora mojándome un poco más digo:
- Bizarre, me parece que te has puesto MUY a la defensiva y has saltado. Te he visto ir subiendo la presión poco a poco, y al final no te has aguantado y has sido tú el de la escalada final (y te lo digo sinceramente y siendo colegas, lo sabes). Pero...
- Agramar, cuando has dicho eso de que "Bien,yo te voy a decir algo,te guste o no,pero eso no es un ejercito de Portadores de la Palabra,así de simple" no has dicho nada chungo ni ha sidouna subida de tono, pero es en menor o mayor grado un ataque y no es raro que Bizarre (que se notaba que estaba cada vez más alterado) haya saltado. No has dicho nada malo, sólo tu opinión pero de un modo un poco... ¿duro? ¿agresivo? ¿contundente? ¿tajante? Yo que sé, el caso es que ha sonado un poco chungo y a Bizarre le debe haber sonado fatal a estas alturas del post.
Nada más que decir, sinceramente creo que estais hablando de cosas distintas y desde enfoques completamente distintos y mientras unos esteis pensando en Churras y otros en Merinas, no vais a llegar a nada :)
Un saludo a los dos y a los demás participantes de esta conversación.
Peace!!! ^^
Que le he atacado??Eso lo llamas atacar?O_0
ResponderEliminarEntonces dime,Makura(ya que te metes),que fue lo que paso en Synergy por ejemplo,si lo que le he dicho aquí,según tu, a Bizarre es un ataque?
Si otras cosas lo han alterado no es culpa mia.Yo le dado una contestación sincera desde mi punto de vista,nada mas.Si eso es malo...
Estoy harto de estas historias,muy harto la verdad y que se me ponga como se me esta poniendo.
Cada uno con sus ideas y ya esta.
No hay peor sordo que el que no quiere oir. En fin... yo ya lo he intentado. Paradógico que el que dice que no quiere "crear guetos" en el hobby sea el primero que se te tira al cuello si intentas hacer una lista que respete el transfondo oficial de GW lo máximo posible para seguir siendo competitiva. Lo mas gracioso esque todo esto es porque quiero representar un Apóstol oscuro con un principe demonio de slaanesh. Llego a postear mi legión alfa no transfondistica con bersékers, mil hijos, marines de plaga y principes latigueros y ardo en la hoguera por hereje.
ResponderEliminarSigo pensando que ninguno de mis mensajes tenian ni un atisbo de ofensa, sino en todo caso halago hacia Agramar, y si alguien encuentra algo que le haya podido ofender, que me lo diga y encantado de la vida pediré disculpas.
Macho, que de todo lo que he dicho te hayas quedado justo con eso es querer rizar el rizo.
ResponderEliminarY que quede claro que "me meto" porque:
A. Este es un blog de un amigo
B. Es un espacio público y de opinión
C. Es un blog de la Forja
D. Se trata un tema que me interesa
E. Y participa gente que me importa en mayor o menor medida.
Te parece mal? Crees que no tenía que haber dicho nada?
Creo que he tratado de haceros ver que vuestros puntos de vista son distintos y que estais enfocando la cosa desde puntos de vista distintos. No he entrado para nada en vuestros argumentos ni me he puesto en un lado u otro.
He tratado de ser conciliador y estoy seguro que desde un punto de vista objetivo, Bizarre ha salido mil veces peor parado que tú, porque además he sido especialmente cuidadoso en lo que decía y como lo decía. No te he querido atacar y he tenido cuidado. Cosa que lo mismo dejo de hacer, porque está visto que da igual.
Voy a intentar morderme la lengua y no hablar del tema más de lo necesario, porque si digo lo que pienso tal y como estoy de "contento" ahora, la liamos.
¿Quieres hablar del post de Keldaur? Pues tú dirás de qué quieres hablar... Que es un borde y ataca? Pues claro que lo hace, ¿y? Mientras no insulte directamente A ALGUIEN DE LA FORJA y se ciña a las normas de la Forja yo no le puedo decir nada, ni lo haré. Nadie ha presentado ninguna queja, pero aún así lo he hablado con él y le he pedido que se modere. Si tienes un problema con él, lo hablas con él y si tienes un problema con la Forja lo hablas con la Forja.
Todos somos mayores (en teoría) y sabemos que vamos a discutir y debatir por determinados temas. Hagámoslo como amigos y punto! Tan difícil es?
Te he dicho que lo que has dicho es "EN MAYOR O MENOR GRADO atacar". No he dicho "Es que has acosado y atacado al pobre chaval, como te pasas, tronco!". Luego he tratado de explicar loo que he dicho y matizarlo, añadiendo que es en mayor o menor grado un ataque por lo "contundente" de las formas, del mensae o lo que sea.
No sé que más decir, así que voy a comer, que tengo hambre.
http://www.belloflostsouls.net/2011/07/40k-rumors-chaos-is-coming.html
ResponderEliminarechadle un ojo al link y haced las paces.
Y menos mal que agra no me ha oido decir que iba a usar GH con implantes bionicos como marines de plaga( se ajustan perfectamente en reglas, solo habria que currarse la conversion, lo que pasa es que es dificilillo, y con piezas necronas no cuela :( )
Asi que haya paz carajo!!!
a ver creo entender q sacaran una "coreccion" al codex actual pera marzo de 2012??????????? osea otra cagada de minicodex en 2 entregas de WD
ResponderEliminarno, el rumor esque van a sacar en WD el actual codex caos, retocandolo y renombrandolo a "Renegados del Caos", y luego un codex "Legiones del Caos" hecho y derecho, y espero que sea como la biblia de gordo para incluir todas las legiones.
ResponderEliminarok, espero q esta vez dejen las cosas mejor de lo q estan xq te haces unos marines renegados y de pronto se te olvida como se pilota un lanspeder, como se usa un martillo y un escudo y cosas asi, en fin a esperar tocan
ResponderEliminarBizarre, echale un ojo al ultimo articulo que he hecho sobre GH wn mi blog.
ResponderEliminarEspero que os guste =)(apto para amantes de las listas trasfondisticas, ortodoxos o no)
Un link siempre es de agradecer... =P
ResponderEliminarSobre todo porque quien lea esto dentro de un tiempo aunque rebusque a fondo nunca estará seguro de si lo que lean es la entrada correcta o no. Mucho curroesar comparando horas y fechas entre varios blogs, no? xDDD
Qué coño dejo yo el link que creo correcto y me dejo de leches:
http://segmentum-solar.blogspot.com/2011/07/guerreros-de-hierro-con-el-codex-actual.html
Acabo de alucinar leyendo lo comentarios...
ResponderEliminarTe ataco, y a tu reacción me hago la víctima?
ResponderEliminarEn fin...
Vaya como se calienta el ambiente! Personalmente estoy con Makura, creo que todo esto se habla mejor en un bar con unas cervecitas bien frescas que rebajen la temperatura. Estas discusiones no son más que el resultado de puntos de vista diferentes y la carencia del feedback que da una conversación cara a cara. Los foros y blogs tienen esto y hay que intentar quitarle hierro al asunto cuando hay choques así.
ResponderEliminarNo le deis más vueltas, que todos teneis muy buenos blogs y como LECTOR no me gustaría empezar a ver puñaladas de unos a otros en todos los blogs que sigo...
un saludo y cerveza para todos!
Agramar, Agramar... Tú y tu concepción de Biblia del 40K... Te crees el que más sabe, el mejor, y tu opinión no es sino una más...
ResponderEliminarTio, por tu bien, deja de intentar impartir doctrina en cada entrada de blog, en cada comentario, que el hobby no sólo es tu visión sesgada...
James LaFleur
tendrias que hacer una lista de los mil hijos
ResponderEliminarMe pareceis una panda de amargados sin vida que tiene que discutir sobre unos trozos metalicos como rumanos peleandose por un cable de cobre. Os recomiendo que le quiteis peso a estos asuntos tan estupidos y poco utiles, y dediques esos esfuerzos a beber anticuagulante o a compraros amigos.
ResponderEliminarEspero humildemente, reavivar un poco este post
you be trollin'! xD
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